?

Log in

No account? Create an account
 
 
10 Ноябрь 2015 @ 04:48
Зачем Иисусу жена?  
Ещё об Иисусе Христе

Евангелие от жены
В VIII веке христиане верили, что Иисус был женат; ученые определили датировку неизвестного апокрифа, другие эксперты продолжают считать документ подделкой / Ученые подтвердили подлинность «Евангелие от жены Иисуса»

Ученые из Гарвардского университета подтвердили подлинность древнего документа, в котором упоминается жена Иисуса Христа. ©

Ещё о Как звали жену Творца?


Карен Кинг c фрагментом папируса «Евангелие от жены Иисуса»

Результаты двухлетних исследований опубликованы в журнале Harvard Theological Review.

В 2012 году профессор Гарварда Карен Кинг представила фрагмент папируса с текстом на коптском языке — предположительно, часть ранее неизвестного апокрифа. Среди обрывков текста есть фразы: «И сказал им Иисус: "Моя жена…", и "…она может быть моей ученицей", поэтому исследователи дали ему прозвище «Евангелие от жены Иисуса». Ватикан и многие религиоведы тут же объявили документ современной подделкой.

Официальная публикация в связи с находкой Кинг задержалась на два года. За это время несколько лабораторий провели экспертизу документа. Первый радиоуглеродный анализ папируса в Университете Аризоны указал на период между 400 и 200 годами до Рождества Христова — исследователи решили, что тест не удался из-за недостаточных размеров образца. Второй анализ, уже в Гарварде, датировал материал 659—869 годами нашей эры.

Время нанесения чернил проверить оказалось сложнее: их радиоуглеродный анализ пока не возможен без разрушения документа. Вместо этого исследователи изучили их химический состав при помощи Рамановской спектроскопии. Они пришли к выводу, что чернила больше похожи на использовавшиеся при написании известной копии Евангелия от Иоанна того же периода, чем на современные.

По мнению Кинг, которое приводит Boston Globe, новые данные ставят точку в вопросе аутентичности документа и позволяют наконец начать дискуссию о роли женщины в христианстве. Папирус VIII века вовсе не доказывает, что Иисус Христос как историческая фигура был женат. Зато в случае подлинности он указывает, что уже в тот период христиане вели споры о вопросах пола и брака в богослужении.


«Евангелие от жены Иисуса» / Фото: Karen L. King

«Надеюсь, мы можем уже перейти от темы подделки к вопросам о значении этого фрагмента для истории христианства, например, почему наличие или отсутствие у Иисуса жены вообще имеет значение?» — пояснила она.

Другие эксперты отмечают, что без точного датирования чернил подлинность документа остается под вопросом. Теоретически можно было изготовить правильные чернила, найти подходящий по возрасту чистый кусок папируса и создать этот текст в наши дни.

Некоторые скептики считают текст «Евангелия от жены Иисуса» компиляцией из неканонического «Евангелия от Фомы» — они даже усмотрели опечатку, присутствующую только в электронной версии последнего. Египтолог Лео Депуидт, выступивший оппонентом к публикации в Harvard Theological Review, также указывает на множество грамматических ошибок в тексте, которые «не допустил бы человек, чей родной язык — коптский». По его мнению, такую подделку мог изготовить и студент.

«Евангелие от жены Иисуса» представляет собой вырванный из некоего древнего текста кусок пергамента шириной в восемь и высотой в четыре сантиметра, исписанный с обеих сторон на саидском диалекте коптского языка. Из-за повреждений все строки оборваны и предложения не окончены.

Кинг изначально предполагала, что это перевод IV века с греческого оригинала II века, но радиоуглеродный анализ «омолодил» документ примерно на 400 лет. По словам ученого, папирус попал к ней в 2011 году от коллекционера, пожелавшего остаться неизвестным. Тот купил его и несколько других фрагментов у другого коллекционера в 1997 году. Последний якобы вывез артефакт из Восточной Германии в 1960-х.

Артем Асташенков
«Русская планета», 11 апреля 2014
 
 
 
promo eto_fake march 28, 2012 00:37 5
Buy for 10 tokens
Large Visitor Globe Поиск по сообществу по комментариям 2leep.com
 
ivanbrovkinkrymivanbrovkinkrym on Ноябрь, 10, 2015 03:33 (UTC)
Зачем, зачем...
Так с ними невозможно, но и без них нельзя :)
А если серьёзно, жена должна была быть, поскольку Иисус был человеком. Но Церковь считает иначе (обожествляя Его), поэтому наличие жены у Спасителя для их "гипотезы" крайне нежелательно (богочеловек должен быть чист душой и телом, а если есть жена, это уже проблематично). Отсюда их непонимание много в Библии и неспособность объяснить некоторые поступки Иисуса.
anna_gorodanna_gorod on Ноябрь, 10, 2015 04:49 (UTC)
какие например поступки и какие места в Библии?
ivanbrovkinkrymivanbrovkinkrym on Ноябрь, 10, 2015 07:26 (UTC)
Сердился и запрещал называть себя не только Богом, но и учителем. Запретил сыну хоронить отца, не вышел к маме (и братьям), когда они пришли к нему издалека (проявление непочтения к родителям в обоих случаях), засушил дерево (смоковницу, которая не давала плодов) и проявлял гнев (не раз и не два, в том числе и на учеников) - нарушение Божьих заповедей, факты греха.
Сама процедура причастия не имеет логичного объяснения...

Почему принёс не мир, но меч... Почему нищие духом всегда заслуживают Рая, а богатые им не всегда.
Да много чего...
anna_gorodanna_gorod on Ноябрь, 10, 2015 09:32 (UTC)
Как многое объясняет наличие жены! никогда не предполагала, что это такой существенный фактор)
спасибо за коммент)
надо бы мужу рассказать)
(no subject) - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 10, 2015 18:49 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - anna_gorod on Ноябрь, 11, 2015 01:59 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 11, 2015 07:19 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - anna_gorod on Ноябрь, 11, 2015 07:42 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 11, 2015 13:41 (UTC) (Развернуть)
Спасибо за вопросы! - anna_gorod on Ноябрь, 12, 2015 03:11 (UTC) (Развернуть)
ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 14, 2015 06:46 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 14, 2015 07:39 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 14, 2015 08:14 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 14, 2015 10:22 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 14, 2015 14:24 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 14, 2015 15:57 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 03:13 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 04:16 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 05:04 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 05:23 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 05:45 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 05:53 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 06:03 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 06:11 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 06:15 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 06:22 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 06:40 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 06:48 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 06:49 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 06:54 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 07:14 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 07:24 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 07:43 (UTC) (Развернуть)
Re: ых.попробую - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 09:21 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - anna_gorod on Ноябрь, 15, 2015 07:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - ivanbrovkinkrym on Ноябрь, 15, 2015 09:16 (UTC) (Развернуть)
mamlasmamlas on Ноябрь, 10, 2015 12:39 (UTC)
А если это феминистки озоруютъ?
ivanbrovkinkrymivanbrovkinkrym on Ноябрь, 10, 2015 18:50 (UTC)
Им до церковников далеко :)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Ноябрь, 10, 2015 03:34 (UTC)
Зачем Иисусу жена?
Пользователь ivanbrovkinkrym сослался на вашу запись в своей записи «Зачем Иисусу жена?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Зачем Иисусу жена? [...]
anna_gorodanna_gorod on Ноябрь, 10, 2015 04:52 (UTC)
о роли женщины в Библии - в тему еще и Евангелие от Марии, где после смерти Христа началась дискуссия - могла ли женщина быть Его учеником. Более того - мог ли Он передать женщине информацию, которую Он не передавал ученикам-мужчинам. Из текста следует, мужское собрание во главе с Петром резко было против, что, возможно и послужило закладке определенной концепции позже.
armrin_langiarmrin_langi on Ноябрь, 10, 2015 10:13 (UTC)
"Чернилы новыя и совершенно сие неправда!" Птръ.
mamlasmamlas on Ноябрь, 10, 2015 12:40 (UTC)
Можно ли это уложить в концепцию феминизма?
anna_gorodanna_gorod on Ноябрь, 10, 2015 17:01 (UTC)
коротко не получилось ответить)
сложный вопрос)))
и да и нет.
Если на уровне формальном, т.е. внешнем, т.е. физиологическом - то да. не вижу причин отказывать женщине в равноправии участвовать во всех богословских занятиях/изысканиях. гендерные отличия к духовному не имеют отношения. как не имеет отношение кровное родство по матушке к духовному понятию еврей, к примеру) феминизм на внешнем уровне оправдан и неостановим. Другое дело, что женщины эту часть ландшафта еще и не приступали осваивать и говорить всерьез о появлении в богословской среде представительниц женского пола - не приходится. Находясь во внешнем подчинении у мужчин многие века женщина была лишена возможности развивать это направление. Сейчас ситуация изменилась, и я думаю, что найдутся умелые и серьезные дамы со временем) И я не о тех, кто ради фетиша и неведомых мне придурей одеваются в рясы за границей, объявляют себя священницами и устраивают кич из этого. сумасшедших везде хватает и от пола это не зависит. Среди мужчин - фриков в т.ч. областях около духовных - пруд пруди.

ежели на уровне сутевом, т.е внутреннем, т.е. духовном - то нет, категорически. Жена учится у мужа и знать свое место должна, а место ее в храме - молчать и слушать, что ей будет говорить/чему учить мужчина. и тут иерархия жесточайшая, если человек в какой то мере стремится достичь нужных качеств и состояний.
Феминизм здесь то как раз и существует и процветает, и любой, кто хоть малость сведущ должен найти способ достучаться и разъяснить своей бешеной тетке где ее место)Труднейшая задача, длиной иногда в жизнь, а то и не одну.
Беда вся в том, что у нас случился перевертыш. в желании сберечь данные духовные заветы их стали закреплять и зашивать во внешних формах, обрядах, ритуалах и нормах поведения, формировать и лепить аналогию духовному прямым способом. Это по аналогии с иконами - поглядел на такую и к духовному как бы прикоснулся. Внешний атрибут/образ как точная копия и проводник к аналогичному образу в мире духовном. Ну или к примеру, глядишь в небеса и понимаешь буквально - вот Небеса, где Отец наш небесный и обитает)Небеса, они и в духовном голубые , с облачками. А Гагарин слетал и Бога не нашел. И вся ученая братия взревела от восторга - а мы говорили, Бога нет!
глупцы!
Тут бы задуматься о непрямой аналогии, копнуть и найти, но не решились, или не смогли... ведь последствия пересмотра могут завести в дебри непредсказуемые, еретические и чреватые еще большим упадком и разуверием паствы, нежели итоги подвига Гагарина. до сих пор икается.
+ груз догм и наложенное предками обязательство сохранения в неизменном виде всех наработок...вместо того, чтобы искать жену духовную и заключать брак на Небесах, мы духовные смыслы переложили на жизнь мирскую и тем и успокоились. Теперь радеем за соблюдение ритуалов и обрядов и свода правил в мире сем, думая, что духовное само как нить нарастет, ежели руками и ногами будем правильно махать...
Значит время сохранять уж как можем, пока не придут те, кто раскроет смыслы и даст навык различения. Но уже появляются редкие намеки на то, что отсидеться архивариусами не получится. Придется разбираться что есть что и кто есть где) В приказном тоне заставить молчать умы ищущие не получится - не те времена. Можно злиться, обвинять в богохульстве и и ереси и т.д. - но паству этим не приманишь нынче. времена меняются.
(no subject) - mamlas on Ноябрь, 10, 2015 17:17 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - anna_gorod on Ноябрь, 11, 2015 01:56 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - anna_gorod on Ноябрь, 11, 2015 03:23 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Ноябрь, 11, 2015 03:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - anna_gorod on Ноябрь, 11, 2015 03:51 (UTC) (Развернуть)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Ноябрь, 10, 2015 08:33 (UTC)
Зачем Иисусу жена?
Пользователь mumis34 сослался на вашу запись в своей записи «Зачем Иисусу жена?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Зачем Иисусу жена? [...]
armrin_langiarmrin_langi on Ноябрь, 10, 2015 09:15 (UTC)
На самое интересное никто не обратил внимание: более чем тысячелетний разброс датировки радиоуглеродным методом одного и того же образца в двух последовательных тестах при заявленном в методике доверительном интервале в 200 лет.
mamlasmamlas on Ноябрь, 10, 2015 12:43 (UTC)
Но пока и сам метод считается недостаточно точным. Так что, и ссылаться на него в первую очередь будет некорректно. Но вот если этот клочок подтверждается какой-либо мифологией, то уже будет сложно просто отрицать. А если это клочок на пустом месте, то, конечно,и остаётся усовершенствовать такие инструменты установления датировок.
armrin_langiarmrin_langi on Ноябрь, 10, 2015 12:48 (UTC)
"подтверждается мифологией" - это 5!
(no subject) - mamlas on Ноябрь, 10, 2015 12:59 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - armrin_langi on Ноябрь, 10, 2015 13:02 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Ноябрь, 10, 2015 13:39 (UTC) (Развернуть)