mamlas (mamlas) wrote in eto_fake,
mamlas
mamlas
eto_fake

Categories:

Не скифы — мы, не азиты — мы? / Опасные национально-генетические рекламы...

Ещё исследования народов, в т.ч. демография и генетика, в т.ч. русские и славяне

Генотипично русский
Кирилл Журенков — о национальной идентичности и генах / март, 2017

Современные россияне — коренные русские лишь на 16 процентов, удивили на днях ученые-генетики. ©



Исследования генома помогают сегодня людям добраться до своих самых далеких предков / Фото: Роман Канащук

«Огонек» связался с авторами нашумевшего исследования и попытался разобраться, что говорят о нас наши гены.

Сказать, что исследование медико-генетического центра Genotek, сделавшего этнический "портрет" среднестатистического жителя России, заметили, значит, не сказать ничего. Обнародованные учеными данные (соотношение фрагментов нашего генома, унаследованных от различных этнических групп) на минувшей неделе обсуждали на все лады: в СМИ, к примеру, успели сообщить, что "в современной России проживает больше коренных украинцев, чем россиян", и даже что нашими предками "оказались выходцы из Западной Европы". Эмоционально откликнулось на исследование и научное сообщество: коллеги-генетики интересовались, как насчет публикации в рецензируемом журнале? И каковы методы обработки и способы сбора материала? "Новость надо рассматривать как рекламное заявление",— заявила интернет-изданию "Индикатор" Светлана Боринская из лаборатории анализа генома Института общей генетики РАН.

"Огонек" связался с авторами исследования, чтобы разобраться в его результатах, а главное — целях.

Как пояснил нашему изданию генеральный директор Genotek Валерий Ильинский, генетики изучали клиентов центра, которые обратились туда для определения своего происхождения. В исследовании приняли участие более 2 тысяч человек из России и ближнего зарубежья, география — от Москвы и Санкт-Петербурга до Владивостока, Симферополя и Киева. От участников исследования многого не потребовалось: ДНК выделялась из образца биоматериала (слюны), а ее анализ проводился с помощью генотипирования более 560 тысяч ДНК-маркеров.

— Для интерпретации этих данных мы брали публичные данные по определенным локусам (так называется местоположение гена на карте хромосомы.— "О"), характерным для той или иной популяции, населяющей определенные регионы мира,— говорит Ильинский.— Поясню: исследуя геномы различных людей, ученые давно пытаются найти фрагменты, сходные у всех жителей той или иной территории. Сейчас известно 36 таких этнических групп со схожими фрагментам ДНК, которые мы и искали у наших клиентов.

При этом эксперт оговаривается, что корректнее говорить не о коренных русских, а о жителях Центральной России, подчеркивая: национальность — это все же вопрос самоопределения. Что касается цели исследования, то, по словам Ильинского, ученые хотели, чтобы люди задумались о своем происхождении.

— И судя по откликам на исследование, это произошло,— подытоживает он.

Возможно, для научного сообщества выводы, которые можно сделать из приведенных исследователями данных, так или иначе очевидны. Но вот широкой аудитории — не всегда. Итак, напомним, что же говорят о нас наши гены.

Ну, например, споры о том, что такое Россия — Восток или Запад, не утихают до сих пор. Однако с генетической точки зрения в них точно пора ставить точку. Согласно данным исследования, 89,5 процента нашего генома мы унаследовали от европейцев: 67,2 процента приходится на Центральную и Восточную Европу, а 22,3 процента — на Западную. Для сравнения, на Азию остается лишь 9,7 процента — разница очевидна. Интересно, что в целом в научном сообществе уже сложился консенсус: фраза "поскреби русского — найдешь татарина" не подтверждается.

Зато вопреки любым популярным сегодня теориям и мнениям подтверждается сходство генофондов русских, белорусов и украинцев: согласно исследованию, на белорусский и украинский "след" в геноме среднестатистического россиянина приходится до 19,2 процента. И это — самый высокий "адресный показатель". Тот же вывод и у других отечественных специалистов: как пояснял в одном интервью Олег Балановский из Института общей генетики РАН, первоначальные исследования показали, что генофонды наших восточнославянских народов похожи настолько, что порой и неотличимы, и лишь позднейшие исследования выявили "тонкие" различия — в свете нынешней геополитической турбулентности этот вывод звучит примиряюще.

Удивительнее другое: наличие в нашем геноме фрагментов, характерных для выходцев из Шотландии или, допустим, Италии. Ученые разводят руками: геном современного человека — своего рода мозаика, все дело в существовавших некогда крупных популяциях, которые просто смешались, ну а дальше, мол, все вопросы к историкам. Зато по поводу главной интриги — насколько гены определяют культуру и самосознание нации — исследователям все же приходится отвечать самим, и здесь они осторожны: сводить культуру к генам нельзя. А к чему можно?

— Обычно мы обращаем внимание на представления людей о национальной идентичности, на чувства, которые вызывает у них это понятие, и, наконец, на то, как национальная идентичность проявляется в поведении,— говорит социальный психолог Зарина Лепшокова, старший научный сотрудник Международной научно-учебной лаборатории социокультурных исследований НИУ ВШЭ.— Так что на первый план я бы все-таки поставила ценности, которые разделяют в обществе, именно это, похоже, и определяет национальную идентичность.

Лепшокова, в частности, ссылается на недавнее исследование, проведенное в их лаборатории под руководством известного российского кросс-культурного психолога Надежды Лебедевой,— оно как раз было посвящено ценностям людей на постсоветском пространстве. Эксперты рассматривали русских в разных социокультурных контекстах, то есть по всему периметру страны — от Латвии до Азербайджана. Оказалось: если для западноевропейских обществ более характерны ценности открытости к изменениям, а, допустим, для северокавказских народов — ценности традиций, то у русских — это ценности самоопределения, а именно — универсализм: толерантность, забота о других, благожелательность.

— Мы с коллегами предполагаем, что это те ценности, которые русская нация несет в себе и сохраняет из поколения в поколение,— говорит Зарина Лепшокова.— И, как вы можете сами видеть, они обладают интеграционной силой, то есть способны объединять самых разных людей.

И вот здесь выкладки социальных психологов дополняют данные ученых-генетиков: те считают, что Россия — своего рода плавильный котел наций, похожий, например, на США. Как поясняет Валерий Ильинский, есть страны, генотип жителей которых имеет очень однородный состав, и, напротив, те, где смешены разные фрагменты, так вот Россия как раз из последних — это, пожалуй, тоже хорошая новость.
_______

Братья не по крови
Елена Филиппова, главный научный сотрудник Центра этнополитических исследований Института этнологии и антропологии РАН / Экспертиза

Набор генов зависит от того, на какой территории живут люди, в какие брачные союзы они вступают друг с другом, каким образом происходит передача наследственных признаков... Фактически изучение ДНК может сказать нам, откуда прибыли носители этих генов: например, недавно генетики проследили путь нашей праматери Евы, родом из Африки. Другой вопрос: что это говорит нам о нашей культуре и идентичности?

Генами определяется устойчивость к болезням, продолжительность жизни, наша физическая конституция — склонность к полноте, рост. Однако они ничего не говорят нам о том, какая культура станет родной для человека, на каком языке он будет говорить. Человек формируется средой — тем, что слышит в школе, в семье, по телевизору, о чем разговаривает с друзьями; идентичность — вообще вещь сугубо субъективная. Наш институт неоднократно пытался организовывать совместные научные семинары с генетиками, и всегда камнем преткновения становится переход от генетики популяций к национальной идентичности: генетикам зачастую это кажется очевидным, мы же, напротив, ничего очевидного здесь не видим.

С русскими и русской нацией то же самое: возьмите территорию РФ, здесь много популяций с самыми разными наборами генов. Или вот еще пример. Часто говорят, что русским, допустим, присуще особое почтение к власти, но это закладывается не генами, а воспитанием, тем, что считается безусловными ценностями в этом обществе, что является социально одобряемым поведением, примерами для подражания, наконец. Для сравнения: во Франции культивируется дух бунтарства, готовность протестовать по любому поводу, а покорность (от нас, мол, все равно ничего не зависит) — не в чести.

Еще раз: нас определяет наше социальное окружение, поэтому я, кстати, не люблю понятие "русские", когда всех, кто живет здесь, объединяют в некое целое. Не люблю вот почему: внутри этой мнимой целостности мы видим такие социальные различия, такие дистанции в образе жизни, в системе ценностей, в образе мыслей, что только диву даешься. О какой целостности может идти речь? Боюсь, что и дальше этот разрыв будет увеличиваться — налицо проблемы с доступом к информации, к культуре... Помните у Достоевского: "Развитый человек острог предпочтет, чем с такими иностранцами, как мужички наши, жить".

Однако у меня для вас есть и хорошая новость. Мы — европейцы, здесь я солидарна с генетиками. Недавно я беседовала с одним болгарским философом, он сказал: люди, доказывающие, что родина Чайковского, Рахманинова, Лобачевского — не Европа, просто ничего не понимают. Безусловно, все наши культурные ориентиры в Европе, а не в Азии. И несмотря на утверждения последних лет о том, что все зло идет с Запада, Россия была и остается европейской страной, ну а мы, соответственно, европейцами.

Гены не говорят, какая культура станет родной для человека, на каком языке он будет говорить. Человек формируется средой.
_______

Россиянин в разрезе
Цифры

"Да, скифы — мы, да, азиты — мы",— писал поэт. Ученые не согласны: в нашем геноме больше фрагментов, унаследованных от европейцев

Результат ДНК-теста среднестатистического жителя России (соотношение фрагментов генома, унаследованных от различных этнических групп, в %):


Источник: Genotek
_______

Сам себе гражданин
Детали

Мы определяем себя прежде всего через принадлежность к стране — прочие варианты самоидентификации не столь популярны

Как бы вы ответили сами себе на вопрос: "Кто я такой?" (в % опрошенных):


Источник: ВЦИОМ, 2016 год
_______

Брифинг

Константин Скрябин, академик РАН и РАСХН:

— Россия — это больше 80 национальностей! Разные они или одинаковые? Как и откуда произошли и куда двигались? Еще Карамзин сказал, что если поскрести русского, то найдешь татарина. А кто такой татарин? Татарин, который был раньше, это не современный татарин. Найдите захоронения времен Чингисхана и определите, что это за национальность. Потом сравнивайте.

Мы очень похожи на поморов, но ближе к уграм и так далее. Может быть, и татаро-монгольского нашествия не было, а это русские сражались с русскими, используя татар.
/ Источник: "Аргументы недели"

Олег Балановский, руководитель лаборатории геномной географии Института общей генетики РАН:

— Откуда все-таки пошел русский народ?

— Касательно русских точно можно утверждать лишь то, что монгольское завоевание XIII века, вопреки распространенному мнению, не оказало влияния на генофонд — в русских популяциях практически не обнаруживаются центральноазиатские варианты генов...

Генетические исследования народов часто воспринимаются как окончательное слово науки. Но это не так! До нас работали главным образом антропологи. Причем уровень работы классиков во многом остается непревзойденным.
/ Источник: "Комсомольская правда"

Андрей Кончаловский, кинорежиссер:

— Я снял три фильма в русской деревне, я живу в этой стране и знаю мой народ. И постепенно убедился: чтобы изменить страну, надо изменить ментальность.

А чтобы изменить ментальность, нужно изменить культурный геном.

А чтобы изменить культурный геном, надо сначала его разобрать на составные части вместе с величайшими русскими философами, то есть понять причинно-следственную связь, которая в нашей стране до сих пор не изучена.

И только потом уже решить, куда нам идти.


Фото: Антон Новодережкин

В поисках «коренных» русских: как не надо рассказывать о генетических исследованиях
О национальности и научной коммуникации / март, 2017

15 марта [2017 года] многие научные СМИ России опубликовали новость о том, что ученые из медико-генетического центра Genotek «определили расовый и этнический состав среднестатистического жителя России», выяснив процент «коренных русских» в населении страны. Эксперты, опрошенные Indicator.Ru, раскритиковали результаты исследования и, более того, назвали его опасным: использование слов и понятий в нем играет на руку ультранационалистам и расистам. ©

Новости об исследовании Genotek появились в крупнейших и авторитетных изданиях, в том числе РИА Новости, Газете.Ru и «Известиях».

«Ученые изучили геномы более двух тысяч человек в возрасте от 20 до 45 лет, 59% из которых были мужчинами и 41% — женщинами. Наибольшее количество образцов биоматериала поступило из Москвы, Санкт-Петербурга, Сочи, Краснодара, Ростова-на-Дону, Владивостока, Новосибирска, Симферополя и Киева… Проанализировав и сравнив между собой наборы из 560 тысяч маркеров в ДНК этих людей, ученые составили среднестатистический "портрет" жителя современной России. Оказалось, что "коренные" русские занимают всего лишь третье место в этом коллективном портрете, на их долю приходится лишь 16,2% от генома "среднего россиянина"», — сообщалось в новости.

По мнению Светланы Боринской (лаборатория анализа генома Института общей генетики РАН), оценить соответствие реальности заявлений Genotek невозможно, так как публикации в рецензируемом журнале об этом исследовании компании нет. Читателям не представлены ни методы обработки, ни способы сбора материала. Чтобы изучить геномы «среднестатистических россиян», нужно собрать их по всей России, а Genotek изучает людей, которые обратились к ним с каким-то вопросом. Неизвестно, как была построена выборка.

«Они пишут неизвестно о какой группе людей, которую по неизвестной нам причине назначили представителями России. Эта группа явно не отражает население страны. Сколько там чукчей? Неизвестно. А они россияне! А татар сколько? Это вторая по численности в РФ этническая группа. А соблюдено ли процентное отношение?», — отмечает генетик. Кроме того, коммерческая фирма Genotek, скорее всего, получает для исследования ДНК обратившихся за услугой людей. Услуга явно не очень дешевая, и уже только по этому признаку считать тех, кто обратился, адекватно представляющими население России, вряд ли возможно.

В целом эту новость надо рассматривать как рекламное заявление, и эту функцию она выполняет, утверждает Боринская. А ее научное содержание, адекватность методов исследования и выводов неясны, это скрытое знание компании. Поскольку национальность и этничность — тема, всегда вызывающая большое внимание и чреватая возможностью пристрастных интерпретаций, сделанные заявления должны получить оценку независимых экспертов и должны быть сформулированы так, чтобы отражать результаты реально проведенных исследований, с учетом того, какие именно группы были изучены и какие материалы использовались для сравнения.

Однако проблемы с выборкой — далеко не самые серьезные вопросы, которые можно задать авторам исследования (точнее, авторам его представления в СМИ). Новость начинается так: «Ученые из медико-генетического центра Genotek определили расовый и этнический состав среднестатистического жителя России и выяснили, что "коренные" русские занимают лишь третье место в числе их предков после представителей Западной Европы, Беларуси и Украины».

Что значит «коренные»? Это восточные славяне, славяне, балтославяне, праиндоевропейцы? Или финно-угры? Или носители культуры ямочно-гребенчатой керамики (вероятно, говорившие на палеоевропейских языках), населявшие северо-восток России в период неолита? Или еще более архаичные гоминины? И где критерий их отличий от жителей Украины и Беларуси? Общеизвестно, что генетически провести границу между соседними народами, то есть отличить по генам русского от украинца, а украинца от беларуса или от поляка, очень сложно.

«Когда мы проводим исследования, мы определяем, откуда человек родом и откуда родом его предки. Поскольку мы знаем, что коренной национальностью, которая живет на территории Центральной России, являются русские, то мы можем сказать, что коренные русские — это генетические выходцы с территории сегодняшней Центральной России», — отметил генеральный директор центра Genotek Валерий Ильинский.

Намного важнее то, что авторы релиза опасно путают понятия генетики и этнологии: на основе анализа генома невозможно построить этнический портрет. В современных исследований однозначно считается, что этничность — это явление общественного порядка, связанное с политикой и социальной структурой, а также с личной самоидентификацией человека. Определяется она как «изнутри» (кем человек себя считает), так и «извне» (государством, записывающим национальность в паспорте или других документах), но никак не генами.

«Это, надо сказать, общая проблема у наших генетиков. Нельзя культуру свести к генам. И даже этническую идентичность — к культуре. Генетики литературу по поводу этнической идентичности не читают, слабо знакомы с концепциями в этой области. И они размахивают терминами "коренной" или "русский", но что за этими терминами стоит — они не знают. Эти этикетки клеятся куда угодно. Поэтому я им говорю: разбирайтесь с генами, классифицируйте их, как угодно, но забудьте вы о расах и этнонимах! Зачем это вам? Этот ген обнаружен в этой деревне — точка. Даже деревня тут не при чем: люди, которые были исследованы, имеют то-то и то-то, а живут они там-то. А дальнейшие выводы — это уже бред. И бред опасный: как говорил Цветан Тодоров, это расиализм, то есть концепции, которые помогают расистам продвигать потом свои построения», — рассказал Indicator.Ru Сергей Соколовский, главный научный сотрудник Института этнологии и антропологии РАН, главный редактор журнала «Этнографическое обозрение».

И последнее: казус новости о «генах коренных россиян» указывает на проблемы с научной коммуникацией в России. Если бы авторы пресс-релиза Genotek не стремились к максимальной публицистичности и не писали о «коренных русских» и «генах 36 групп, в том числе характерных для российских популяций», а действовали в рамках принятой в популяционной генетике терминологии (гаплогруппы и так далее), то претензий к ним было бы куда меньше. Это вопрос элементарной аккуратности в словоупотреблении: нельзя просто так взять и писать «среднестатистический», не обосновывая статистически выборку. Нельзя просто так говорить «коренные русские», никак не конкретизируя, о какой исторической реальности идет речь. Нельзя легко и непринужденно связывать гены и целые народы, даже страны (называя это «генетическим ландшафтом»).

/ Источник: "Медуза"
Кирилл Журенков / Артем Космарский
«Коммерсантъ Огонёк», №12, стр. 4 / «Индикатор», 17-27 марта 2017

Tags: агитпроп и пиар, азия, бывший ссср, версии и прогнозы, генетика, двойные стандарты, демография и социология, дискуссии, евразия, европа, единство, западники и славянофилы, идентификация, информация, исследования и опросы, карты и инфографика, критика, культура, манипулирование, менталитет, мифы и мистификации, народ и элиты, народы, наука, национализм, национальная идея, нонсенс, нравы и мораль, общество и население, опровержения и разоблачения, подмена понятий, расизм и классы, реклама, россия, россияне, русские и славяне, русский мир, скандалы и сенсации, слова и термины, статистика, украина, ученые, фальсификации и мошенничества, шовинизм и ксенофобия, эксперты
Subscribe
promo eto_fake march 28, 2012 00:37 7
Buy for 10 tokens
Large Visitor Globe Поиск по сообществу по комментариям 2leep.com
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 6 comments