mamlas (mamlas) wrote in eto_fake,
mamlas
mamlas
eto_fake

Categories:

Климжуковщина-балановщина и прочий норманистский дилетантизм пучковых / окончание

Начало

В общем, используя новояз, Жуков расписался в том, что не владеет вопросом. Учёный с претензией стать властителем дум, тоже мне. Не владеешь вопросом, овладей им, изучи, вникни. Не в состоянии изучить – лучше молчи.

Интересный диалог мог бы получиться у А.А. Клёсова с норманистами.

А.А. Клёсов: Господа учёные, я изобрёл новый прибор, он подобен спектральному анализатору, раскладывающему различные химические элементы на спектры. Если объединить знания историков, археологов, лингвистов, множество интересных открытий можно совершить с помощью моего прибора. Давайте вместе его протестируем.

Норманисты: Вы плохо знакомы со Священным писанием.

А.А. Клёсов: Мой прибор подобен мощному телескопу, который позволяет рассматривать далёкие галактики.

Норманисты: А курс марксизма-ленинизма вы выучили?

А.А. Клёсов: Мой прибор подобен микроскопу с тысячекратным увеличением.

Норманисты: Учите Талмуд.


Это разговор учёного с глухой стеной. Ведь эта глухая стена, оппоненты А.А. Клёсова, ни то что не хотят переходить с дискового проводного телефона на смартфон с множеством функций, они хотят, так же, как и двести лет назад, пользоваться услугами посыльных и голубиной почтой. Но время работает против них. Каждый следующий год, а тем более, каждое новое десятилетие – это вал новых данных от лабораторий и от протестированных людей, и вал данных по палео-ДНК. Это построенные цепочки связей предков современных людей со своими потомками с учётом задокументированного места жительства относительно недавних предков, и с учётом далёких родственников, чьи останки волею судеб через тысячелетие или несколько тысячелетий после погребения этих далёких родственников, оказались протестированными. Этот вал данных – возможность детализировать исторические события давно ушедших эпох, возможность превратить размытую, нечёткую картину, в полотно с множеством мельчайших подробностей, разумеется сверяя новые у-хромосомные данные с уже известными историческими, археологическими, лингвистическими данными. Жуков кажется собрался спорить с Клёсовым, и в этом споре, уверен, всё сведётся к тому, что Клим пополнит список обвинивших Анатолия Алексеевича в незнании Священного писания.

Аргументы, приведённые по мощинцам, можно привести и по Рюриковичам гаплогруппы N1а. Материнского субклада L550 в России достаточно много, встречается он и в Центральной Швеции. Зародился этот субклад на территории Русской равнины, параллельные братские субклады также распространены южнее Балтийского моря, а в Скандинавии эти субклады – явно недавние гости.

Что интересно, по предыдущему вопросу, по Пражско-корчакской культуре и мощинцам оппоненты никогда не будут рассматривать вопрос по существу. Они постараются заболтать его, навешать ярлыков, перевести спор в деструктивное русло, главное не обсуждать вопрос по существу. При обсуждении Y-хромосомного теста Рюриковичей, когда нашим оппонентам кажется, что у них есть аргументы, выясняется, что оппонент знаком с терминами гаплогруппа, маркер и мутация и даже использует их в своём лексиконе. При этом правда они, оппоненты, пользуются цитатами десятилетней давности и примерами с 18-ти маркерными гаплотипами, видимо не до конца понимая, что именно они цитируют. А почему тогда уж не с 6-ти маркерными? Пятнадцать лет назад и 6-ти маркерные бы сгодились в качестве аргументов. Ну что ж, отлично, добро пожаловать на наше поле господа спорщики.

По субкладу N1a1-L550 я отметил для себя очень интересную тенденцию. На одном очень интересном для меня сайте, где раздел с субкладом L550 модерируют норманисты, каждому человеку, чей результат близок к Рюриковичам гаплогруппы N1a1, сходу заявляют, что он потомок внебрачного отпрыска каких-нибудь князей из рода Рюриковичей, что, впрочем, вполне вероятно. Другие варианты просто не рассматриваются, например, об общем предке, жившем за сто или за двести лет до Y-хромосомного Рюрика субклада L550. Точно так же модераторы-норманисты голословно и бездоказательно заявляют людям с русскими фамилиями из русской глубинки и результатом теста, указывающем на общего предка с нынешними Рюриковичами, жившего 1500-1800 лет назад, что род этого человека вышел из Швеции, из Средней Швеции. Хорошо, что не указывают из какого микрорайона современного Стокгольма и с какой улицы этот предок в Россию переехал. Вопрос Рюриковичей N1a1-L550 Анатолий Алексеевич Клёсов подробно разобрал в своей статье. А.А. Клёсов пишет о миграции скандинавов на Русь: “На это указывают данные по гаплогруппе R1a, согласно которым скандинавы имеют характерные мутации в гаплотипах, что и определяет их в субклад R1a-Z284, возраст которого около 5 тысяч лет. На территории России, Украины, Белоруссии этого субклада практически нет”. Что получается, норманны-викинги, по логике норманистов, прежде чем пойти походом на русские земли, ну хорошо, земли восточных славян, каким-то образом отфильтровывали в своих рядах многочисленный субклад R1a-Z284 и оставляли его носителей дома в Скандинавии? Как же Z284 выявляли интересно? О тесте на Y-хромосому тогда ведь ещё ничего не было известно.

Когда я смотрю на карты и схемы, составленные И.Л. Рожанским, а ведь Игорь Львович составил и исторические гаплокарты, посещает мысль – какие удивительные тройные и более сложные рокировки происходили на Земле на протяжении веков в истории народов и родов. Слово рокировка плохо описывает происходившие процессы. Это был какой-то постоянный непрекращающийся пасьянс, или неумелая игра в нарды нескольких десятков игроков на одном поле. Представьте себе – все синие ушли и встали на место красных, те в свою очередь вклинились к зелёным, но несколько синих фишек или фигур остались на старом месте, затесались в чужое красное окружение. Люди, носители определённого гаплотипа, давно потеряли связь со старым своим родом, их предки слились, сжились с новой средой, и вдруг такие люди, делая тест, что-то выясняют о прошлом своего рода, нащупывают давно утраченные связи со своими далёкими предками. Вся эта игра в нарды каких-то высших сил потрясает воображение. Да, пожалуй, это напоминает нарды, без игральных костей здесь не обошлось.

По гаплогруппам и Y-хромосоме я всё написал, что хотел. Несколько примеров по рецензии поклонника Клима Жукова тоже привёл. Рецензент – неумное хамло, слишком много чести отвечать ему по всем пунктам его разбора. Но о самом рецензенте мне есть что сказать. Дело в том, что однажды, не так давно, Кадира оставил на стене у Сергеца, админа группы ДНК-генеалогия как историческая наука. А. Клёсов, следующую запись:


___

Речь идёт о сборной России по футболу. Подпись, аватарка, всё на месте. Вот фотография для Кадириной аватарки с Кадириной же страницы ВКонтакте. Справа Кадира, в центре Жуков.


___

Напоминаю, этот умник работает в музее-диораме “Курская битва. Белгородское направление”. Я попытался с разных углов зрения рассмотреть семантику Кадириной фразы. Как не крути, фраза относится явно не к одиннадцати парням в красной форме, фраза относится к стране, к России. У меня закономерный вопрос, а что этот умник делает в музее “Курская битва”? Какого чёрта он там вообще делает? Ну пусть бы он работал в “Ельцин-центре”, в музее Солженицына, в музее Власова и Краснова, если такие имеются. В музее “Курская битва” что он делает? У меня оба деда воевали. Один погиб на Великой Отечественной, другой ушёл рядовым, был ранен как раз в Курской битве, несколько месяцев в госпитале, до Германии дошёл, с медалями пришёл лейтенантом. В музее, посвящённом подвигу наших дедов, что делает это существо? Что он может рассказать школьникам, пришедшим на экскурсию, этот любитель всего германского и норманнского? Что у немцев были лучшие в мире танки, а “русня” на ржавом металлоломе по чистой случайности победила варварским методом?

В сентябре 2017 года в г. Ельце я выступал на круглом столе, посвящённом И.А. Бунину. Практически перед моим выступлением было выступление профессора из Орла, директора Научно-исторического центра “Битва за Орёл” Егора Егоровича Щекотихина. Я буквально в первые две минуты его выступления проникся симпатией к профессору Щекотихину, видимо, из-за важных для меня фраз, звучавших в его докладе. Егор Егорович начал своё выступление со слов: “Русский народ имеет древнюю и славную историю”, затем он тепло отозвался о современной молодежи, с которой он хорошо знаком по работе в Научно-историческом центре, и когда Егор Егорович начал рассказывать о потерях Советского Союза в Великой Отечественной от рук нацистов, он сказал буквально следующее: “сердце наполняется гневом, когда думаешь об этом”. Вот эта фраза меня особенно зацепила. Потом профессор Щекотихин рассказывал, что за время войны, за четыре года, население Орловского региона сократилось с 3,5 млн. человек до 2,3 млн, в основном за счёт убыли мирного населения. Рассказывал, что он долгие годы изучал письма и воспоминания немецких солдат и в этих воспоминаниях подробно описано, как целенаправленно сжигались целые деревни со всеми жителями, не только Хатынь, орловские деревни. Я, конечно, всё понимаю, 70 лет прошло после войны, ну болеет человек за германский футбольный клуб и сборную Германии, и пусть болеет. Но “паРашка” для работника музея, для человека, который безусловно знает о всех жертвах, хорошо знает какой ценой далась Победа, этого я понять не могу и не смогу. Это за гранью. Клим Жуков пишет о пролетарской откровенности Кадиры при разборе моей статьи. Ничем там пролетарским не пахнет, буржуинским там несёт и мальчишплохишским, даже я бы сказал власовским. Интересно, а коммунист Клим Жуков знает, чей разбор он предлагает к прочтению своим поклонникам? А Дмитрий Пучков, в общем-то правильный, патриотичный дядька, несмотря на его хамоватость в некоторых случаях, он в курсе, кто именно устроил на его ресурсе вакханалию с разбором моей статьи?

Хотя сильно удивляться не приходится. Русофобия и норманизм давно уже идут рука об руку. Показательным является высказывание на форуме учёных-норманистов “Троицкий вариант” Юрия Кирпичёва от 22.02.15 г.: “Сейчас, после подлого удара в спину Украине – в момент её слабости – после поддержки этой подлости большинством россиян, русофобом должен быть каждый порядочный человек.” Это сообщение быстренько удалили модераторы форума, но член академии ДНК-генеалогии Валерий Юрковец сделал скрин. И никто ведь там, на форуме, где любят публиковаться и Клейн, и Балановская, не ополчился на Кирпичёва, не высказал ему свой возмущённый протест. По-тихому, оперативно удали его пост, видимо, досадуя, что простодушный и прямодушный посетитель форума выдаёт секреты. Это ведь те же самые Спящие, только вид в профиль. Спящие от науки. Помните высказывания Олега Балановского о генетической разнице между русскими и украинцами на видео. Это совсем не случайное высказывание. А.А. Клёсов в одной из своих статей описывает, как Балановский с товарищами искал русских в архангельской деревне, проводил научную работу, так сказать. Нашёл там субклад N1a-Z1936, характерный для финнов, карелов, северных русских (архангелогородцев, вологодцев), и объявил этот субклад эталонным для русских. Низко кланяюсь финнам и жму их мужественную руку, но Балановский с эталоном соврал. Это очевидно. Зачем он это сделал? Умный же человек, всё-таки учёный. И это происходило, напомню, как раз перед войной на Украине. И ещё вот что. Высказывания и учёных, завсегдатаев “Троицкого варианта” и пропагандиста-стендапера Клима Жукова, порой, слово в слово повторяются на страницах труда популярного писателя Бориса Акунина “История Российского государства”, где читатель обязательно встретит до боли знакомую историю, помните: “Тогда князь, видя, что они и здесь, перед лицом его, своей розни не покидают, сильно распалился и начал учить их жезлом.— Глупые вы, глупые!” Все совпадения случайны, разумеется.

Поэтому русофобские выходки поклонников Клима Жукова закономерны. Этих инфантилов-переростков с изнасилованными мозгами учат любить норманнское, они и рады стараться, усердствуют. Мне кажется, что подобные кадиры до такой степени осязаемо чувствуют воображаемый рогатый шлем конунга-викинга на своей голове, что когда к ним всё-таки приходит понимание реальности, что никакие они не викинги, они ощущают фантомные боли по утраченным рогам на шлеме. Почешут затылок, вернутся ненадолго в реальный мир, и их корёжит по полной от утраты иллюзий.

Не одинок он, не одинок, этот музейный работник. Когда мы с Сергецом пытались общаться с молодыми норманистами, один из них заявил, что у славян не было ничего своего, ни традиций, ни обычаев, всё заимствовано у викингов, монголов, греков. Другой обвинил меня в скрытом нацизме и расизме. Я ему предложил поговорить об этом, обсудить эту тему. Тот с ходу выдал, что в юности не любил кавказцев и среднеазиатов, со временем понял, что ошибался, и теперь ненавидит поклонников Задорнова. После этого мой собеседник отвратительно и грязно выругался, так, что минут пять мне хотелось его задушить. Налицо замещение – у человека потребность ненавидеть кого-то, не важно кого и за что.

Скрытый нацизм и расизм – это очень важная тема. Не могу не высказаться по этому вопросу. ДНК-генеалогия показывает, что нет на Y-хромосомном уровне никакого богоизбранного или богами избранного народа. Два соседних народа – это всегда дальние родственники, это всегда диффузия в той или иной степени. Случайно сложилось, что я и мои друзья по группам ВКонтакте “ДНК-генеалогия как историческая наука. А. Клёсов” и “Генеалогия для всех”, мы все имеем недавних, с Христовых времён плюс минус, общих предков с далёкими незнакомыми нам людьми, с поляками, белорусами, украинцами, литовцами, восточными немцами. Y-хромосомный тест не изменил нашу национальность и самоидентичность. Мы остались, как и были, русскими. Те далёкие поляки остались поляками, литовцы литовцами. Но мы чётко осознали, хотя и раньше не было сомнений, что мы из одного теста, и что существовали в истории человечества какие-то там археологические культуры, до которых нам некоторое время назад было, как до лампочки, и в тех культурах жили наши общие предки с этими незнакомыми нам поляками и литовцами. Это всё-таки мощный объединяющий фактор.

Факт, что все русские люди гаплогруппы R1a имеют общего предка на совсем небольшом отдалении в какие-то 5-6 тыс. лет с половиной жителей Восточной Европы, с большей частью жителей Средней Азии, с определённой частью индусов, иранцев, арабов, турок, евреев – есть мощный объединяющий фактор. Факт, что русские группы N1a на чуть большей глубине в пределах 10 тыс. лет плюс минус имеют общего предка с китайцами, на тех же 5-6 тысячах – с якутами, чукчами и ещё с кем-то – есть мощный объединяющий фактор. Про финнов, прибалтов и некоторые народы Поволжья я вообще молчу, они совсем рядом. Расизм говорите? На глубине нескольких тысячелетий, пусть даже 10 тыс. лет плюс минус, жил общий предок камерунских, арабских и европейских R1b. Мы все из одного теста. У евреев и арабов, недолюбливающих друг друга, наблюдается переплетение корней. Ненависть по национальному признаку – это пережиток, это средневековое наследие и политическая карта, которую выгодно кому-то постоянно разыгрывать, а в основе ДНК-генеалогии лежат интернационализм и дружба народов и любовь к своей Родине, разумеется, если уж пытаться искать какую-то идеологическую основу в ДНК-генеалогии. На самом деле, в ней идеология не главное, ведь в первую очередь это не гуманитарное направление науки, а техническое, с чёткой методикой расчётов. Не лишним будет сказать, что в изданиях Академии ДНК-генеалогии, к примеру, в “Вестнике Академии ДНК-генеалогии” публикуются авторы десятка, если не больше, национальностей, и темы публикаций различных авторов касаются разных народов и археологических культур с очень широкой географией. А ведь критики и критиканы любят соврать про узость и эгоцентризм интересов всех тех, кто связан с проектами А.А. Клёсова и его соратников. Норманисты и их поклонники, к примеру, врут, что проект Переформат – это продукт двух-трёх “псевдоучёных”. Вот список членов редколлегии связанного с Переформатом научного исторического журнала “Исторический формат”: Азбелев С.Н., д.ф.н., проф.; Афанасьев М.Н., д.с.н.; Грот Л.П., к.и.н.; Кулаков В.И., д.и.н.; Лубков А.В., д.и.н., проф.; Майоров А.В., д.и.н., проф.; Меркявичюс А., д.и.н., доц.; Пузанов В.Д., д.и.н., проф.; Рыбаков Р.Б., д.и.н.; Суляк С.Г., к.и.н., доц.; Фомин В.В., д.и.н., проф. Во-первых, враньё – это недостойное дело для учёных-норманистов (и их поклонников), во-вторых, недальновидное дело, особенно когда правда лежит на поверхности.

Лицо или личину поклонников Клима Жукова я вам показал, хотя нужно отметить, что есть среди них и нормальные ребята. Недавно отфрендил одного такого в социальной сети за то, что он с завидной регулярностью стал выкладывать посты про “лжеучёного” Клёсова. Хотя очень симпатичный молодой человек, археолог, с чистым сердцем, с горящими глазами, любящий своё дело. В наше непростое циничное время это не то, чтобы редкость, но нечто достойное уважения. Кажется, он научные открытия делает по стоянкам сарматов. Но обсудить с ним спорные вопросы по существу абсолютно нереально. Ссылается на авторитет Клима Жукова и всё тут. Запудрил ребятам мозги этот “мощнейший стендапер”.

Этот парень, археолог, тоже за что-то не любит М.Н. Задорнова. Говорит, Задорнов по исторической теме наврал. Даже если предположить, что в каких-то случаях из под пера Михаила Николаевича вышла какая-то вольная интерпретация описываемых им исторических событий, зачем его судить как профессионального историка? Задорнов – писатель, творческая личность, и его произведения – это взгляд через призму творчества. Зрители Пучкова и Жукова тоже несколько раз обратили в комментариях на это внимание. Михаил Николаевич призывает любить свою Родину и интересоваться прошлым своего народа, вот в чём его миссия. Нам знакомы диалоги реальных исторических личностей в Пушкинской драме “Борис Годунов”, но ведь эти диалоги – это целиком сочинительство Александра Сергеевича, гениальное сочинительство. Наверняка Марина Мнишек с Лжедмитрием говорили о другом и другими словами. В результате, мы, огромная масса людей, глазами Пушкина смотрим на события Смутного Времени. Это творчество. То же самое и с “Купцом Калашниковым”. И описанные события и диалоги – всё это целиком гениальная выдумка М.Ю. Лермонтова, хорошо знакомого с историческим материалом, безусловно, но всё таки придумавшего свою историю и детали этой истории. “Князь Серебряный” Алексея Толстого, “Пётр Первый” другого Алексея Толстого, “Русь изначальная” В. Иванова – всё это творчество в первую очередь, это безусловно исторически достоверные произведения, но это взгляд писателя, поэта, художника со своей отсечки на линейке времени, с высоты своего таланта и исторических познаний.

Многие, наверное, знают, что замечательный Борис Васильев на склоне лет писал фантазийные повести и рассказы о временах Киевской Руси. Вот где можно ведь развернуться критиканам и изюма из булок наковырять. Я не сравниваю М.Н.Задорнова с перечисленными писателями по степени таланта или по значению в русской литературе и культуре, я лишь хочу сказать, что при желании можно начать склонять и трепать каждого из вышеперечисленных за историческую недостоверность. Почему же так склоняют Задорнова? Для меня загадка. Действительно, если вы ругаете его за искажение истории, хотя он не историк, обсудите спокойно вежливо культурно спорные вопросы с теми докторами исторических наук, кто в кадре в фильмах Михаила Николаевича, или за кадром, список фамилий приведён выше. Даёшь исторический батл в студию, даёшь публичную дискуссию Костомарова и Погодина, даёшь конференцию, как у молодого Клейна и академиков и профессоров-антинорманистов. Не хотят, не спешат. Заняты обличением М.Н. Задорнова. А то, что коммунист Клим Жуков склоняет популярного человека, который перед последними выборами призывал свою многомиллионную аудиторию голосовать за КПРФ, для меня вообще неразрешимая загадка. Кстати Задорнова обвиняют в родноверии, а мне припоминается, что он говорил о себе, как об атеисте. Да, он дружил с родноверами, но он ещё много с кем дружил, когда был здоров. Мог ещё недавно тысячную дружину собрать, как нечего делать на уборку мусора где-нибудь в Подмосковном лесу, сейчас болеет.

– Михал Николаевич, дядь Миша, намусорили сильно, пока вы болеете. В головах намусорено, грязно – дружину бы собрать для уборки.

Заканчивая статью, хочу сказать, что я с творчеством Михаила Николаевича Задорнова знаком лет тридцать. Ещё “Два девятых вагона” приводили меня в неописуемый восторг. В далёкие времена, сразу после кончины Советского Союза, когда суровая повседневная действительность и картинка на ТV постоянно говорили тебе – голову ниже, опустить глаза долу, шапки долой, спину сгорбить, сильнее сгорбить спину – сейчас мы тебя в повозку для обра или ещё для кого-нибудь запрягать будем. А Михаил Николаевич, тем временем, не давал унывать. Не он один, конечно, и книги любимых писателей, и музыка любимых исполнителей, и общение с друзьями. Это было ещё до попыток дяди Миши пробудить интерес людей к прошлому своего народа. Но и тогда он призывал нас к творчеству. Мой друг, случайно это совпало или нет, именно в то время начал записывать в общую тетрадь какие-то наблюдашки, смешные оговорки, короткие анекдоты из жизни. Судя по тому, что он некоторое время спустя пытался отправить какие-то заметки из своих записей Михаилу Николаевичу, всё-таки именно творчество Задорнова прямо ли, косвенно ли, подвигло моего друга записывать наблюдашки и анекдоты. Постепенно внесение новых записей в эту тетрадь в нашей компании стало своеобразным соревнованием – могли другу в час ночи позвонить или утром торопились к нему, чтобы он записал новую хохму. Сейчас, двадцать пять лет спустя, ни при каждой нечастой нашей встрече, лишь иногда, друг достаёт ту тетрадь с пожелтевшими страницами, с выцветшими, почти невидимыми линейками, и мы опять возвращаемся, стройные, красивые, наглые, бесшабашные, окрылённые любовью, опьянённые бесконечностью жизни впереди. Мы шутим и хохочем. Шутят те, кого уже нет с нами сейчас. Они тоже были опьянены бесконечной жизнью впереди, а их уже нет с нами сейчас. Кажется, что они не только снова шутят – они теперь в нашем настоящем, где их на самом деле уже нет и никогда не будет, весело заливисто смеются над шутками своих друзей.

И какой-то стендапер хочет глумиться над этим? Кто он? Он – никто для меня. Он хочет, чтобы я отвернулся и сделал вид, что ничего не происходит. Назовите мне хоть одну причину, чтобы поступить так, чтобы отвести глаза, опустить их, промолчать, стерпеть обиду. Не дождёшься, самовлюблённый хохотун, презирающий своих предков, насмехающийся над прошлым своего народа, для кого история – Священное писание – шаг вправо, шаг влево – расстрел. И остроумия в его шутках ни на грош. Одно слово – стендапер.

Люди, замёрзавшие зимой в Иркутске в огромной очереди в кассы на концерт Михаила Николаевича – в вас хотят плюнуть, вы, те кто в Казани на людной площади потерял надежду вырвать лишний билетик – вас хотят забросать грязью, вы, кто в Смоленске десять минут стоя аплодировал после окончания концерта дяди Миши – на вас хотят вылить ушат с нечистотами. Не молчите. Не делайте вид, что ничего не происходит. Иначе, со всеобщего молчаливого согласия, будут слышны только лживые тупые шутки, и лошадиное ржание над своими же тупыми шутками таких Климов Жуковых. Неправильно это.

Илья Рыльщиков, публицист, член Академии ДНК-генеалогии
«Переформат», 11 ноября 2017

Subscribe

promo eto_fake march 28, 2012 00:37 7
Buy for 10 tokens
Large Visitor Globe Поиск по сообществу по комментариям
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your reply will be screened

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 2 comments