?

Log in

No account? Create an account
 
 
13 Июнь 2016 @ 14:05
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?  
Ещё из истории Петербурга

Петербург бестолковый
Нелепости истории Северной столицы / Статья 2013 года, дополненная в 2015 году

Мы давно анонсировали раскрытие темы нестыковок в истории Санкт-Петербурга. Парадоксальность её заключается в том, что этот город считается совсем молодым, построенным в новое время, и имеющим совершенно прозрачную историю, известную до мелочей. Тем более тема удивительна потому, что петербуржцы - люди, в большинстве своём хорошо знающие официальную историю своего города. ©



И вдруг такая досада - при внимательном изучении эта история оказывается огромным фарсом, не имеющим с реальностью вообще никаких совпадений (кроме, разве что, географических).

Представляем вам одного из лучших авторов, пишущих на тему «Допетровского Петербурга». Обещаем вам полный переворот сознания! Но будьте осторожны - автор пишет не для научных журналов, поэтому стилистика его весьма привольна.

"Окно в Европу"

Главная странность Петербурга широко известна, но мало кем осознаётся в полной мере: основав Петербург, Петр-1 "в Европу прорубил окно". Почему окно, а не дверь? Ведь нормальные люди через окна не ходят, а смотрят. На самом деле Пушкин не случайно так выразился – тогда через Петербург можно было в Европу только глазками смотреть, а ручками не трогать.


Сам Пушкин это прекрасно понимал и в авторском примечании к своей строке "в Европу прорубить окно" он прямо ссылается на первоисточник - французские слова Франческо Альгаротти: "Петербург — это окно, через которое Россия смотрит в Европу".

Но источники массовых знаний типа школьных учебников и пресловутой Википедии упорно вещают: "В Европу прорубить окно" — крылатая фраза из поэмы А. С. Пушкина «Медный всадник», характеризующая основание Петром I города Санкт-Петербурга — первого морского порта Московского государства."

Таким образом одной фразой всем внушают как минимум двойное вранье:

1. будто Петербург – морской порт
2. будто Петербург – первый порт Московского государства

Разберем туфту по пунктам.

Вранье № 1 будто бы Петербург основан как морской порт

Настоящий морской порт как был, так и по сей день остается в Кронштадте на острове Котлин. Из Петербурга морской порт - как из говна пуля. И это было ясно с самого начала ещё легендарному Петру-1 (прежде чем пытаться возразить, рекомендуется сначала прочитать хотя бы "Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год" А. Шарымова). Изначально ни один мало-мальски серьезный корабль физически не мог подойти непосредственно к Петербургу - сел бы на мель в Маркизовой луже, как иронично называли в 19 век питерское "взморье" болотного типа. А со всякими вражескими лодочками можно было справиться на месте. Может быть поэтому и никогда не было никаких крепостных стен у Петербурга в отличие от любого другого приличного города того времени? Или такой бестолковый город как анекдотичный "Неуловимый Джо" просто никому не был нужен?

Но ведь с другой стороны, и ни одно торговое судно не смогло бы доставлять товары непосредственно в/из Петербурга. Как оно и было на самом деле. Корабли доходили до острова Котлин (Кронштадта), где происходила перегрузка на всякие лодочки и баржи-плашкоуты, которые могли бы пройти до Петербурга.

Купцы матом крыли, что доставка товаров из каких-нибудь Лондона или Нью-Йорка до Кронштадта стоит столько же, сколько перегрузка и доставка от Кронштадта в Петербург, но вариантов не было. У английских моряков начала 19 века бытовала поговорка: "Путь от Лондона до Кронштадта гораздо короче, чем от Кронштадта до Васильевского острова".

Вроде бы с этим пытались бороться. Будто бы сколько раз пробивали путь от Петербурга к ближайшему настоящему морскому порту Кронштадту, гробили кучу людей, техники и средств, но без толку.

Символично, что сей путь называется не просто углубление судового хода - фарватер, а "Морской канал", аналогично проложенным по суше водным путям. Во как достала всех эта непроходимость кишечника, натуральный запор наносов Невы в Финском заливе! Хорош морской порт, до которого семь верст киселя хлебать, точнее 27 морских миль по болоту (не отсюда ли поговорка)?


Настоящая связь Петербурга с Кронштадтом появилась только благодаря человеку с "говорящей" фамилией Путилов (невольно закрадывается сомнение - а не псевдоним ли это?). В 1860-х Путилов создал завод, производящий рельсы, паровозы и прочее для железнодорожных путей сообщения.

Но затем "в голове у Путилова засела новая, еще более амбициозная задача". Завод выходил на взморье. Морского порта как такового в Петербурге не было. Финский залив мелок. Грузы с океанских кораблей перегружали на барки в Кронштадте, а потом буксировали в Неву. Перегрузка и доставка удваивали стоимость фрахта. Путилов задумал создать на заводской земле настоящий морской порт, соединив его глубоководным каналом с Кронштадтом. К порту нужно было протянуть специальную железную ветку, построить причалы. Денег и согласований требовалась уйма.

Вначале всё складывалось как нельзя успешно. Сам государь обещал финансировать создание порта. Путиловский завод приносил огромный доход, и часть средств можно было вкладывать в новое строительство. Уже через два года к порту провели железнодорожную колею, а в 1876 году начали строить морской канал.

Путилов строил канал фактически на собственные деньги и в результате не без помощи "друзей" приблизился к банкротству. Над заводом назначили государственную опеку. Путилов умер от инфаркта 18 апреля 1880 года. Смерть спасла его от позора и долговой тюрьмы. Символично, но Путилова согласно его завещанию, похоронили в часовне на берегу недостроенного Морского канала.

За 20 лет строительства во время дноуглубительных работ вынуто 9,5 миллионов кубометров грунта, общая стоимость самого канала, гаваней и портовых сооружений составила 14,8 миллионов рублей.

Весной 1885 года состоялось торжественное открытие Путиловского Морского канала и Петербург наконец-то стал крупнейшим портом страны.


Открытие с-петербургского морского канала, смотр эскадры в Кронштадте рисунок Беггрова (из журнала "Всемирная иллюстрация" 1885 г)


План морского канала при открытии в 1885 г. (из журнала "Всемирная иллюстрация" 1885 г)


Картина Александра Карловича Беггрова "Открытие морского канала в Санкт-Петербурге в 1885 году"

Вранье № 2 будто бы Петербург - первый морской порт Московского государства

Как мы уже убедились, Петербург до второй половины 19 века мог назваться морским портом только в насмешку. Гораздо более ранними морскими портами Московского государства по официальной истории были:

- на Белом море морской порт Архангельск на Северной Двине с 1555 года;
- на Азовском море - морской порт Азов в устье Дона, который брали много раз (лень считать сколько 3-5-6?) - первый раз будто бы в 1696 году, но окончательно только в 1774 г., да и от Смоленска прямым путем вниз по Днепру в Черное море без можно было попасть, правда если преодолеть знаменитые пороги;
- порт Астрахань, просто ближе к Каспийскому морю в болотах невозможно что-либо построить;
- в конце-концов, если речь идет только о Балтийском море, то гораздо более удобный морской порт Рига на Даугаве (Западной Двине), который взяли в 1710 году, или крепость Ивангород на реке Нарве, которая будто бы существует аж с 1470-х гг.

Так что именовать Петербург ПЕРВЫМ морским портом Московского государства – это из разряда шизофрении.

"Форточка дырочка в Московию"

Если из-за участка мелководья длиной всего лишь 27 морских миль (47 км) Петербургу было отказано в праве именоваться "дверью" (port - ворота, дверь), то как можно назвать его исходя из водного пути в Москву протяженностью 2760 километров (см. "Путешествия из Петербурга в Москву")? Тут не подходят ни форточка, ни щель, скорее дырочка, трубочка или капельница в Россию.

Местность вокруг Петербурга оказалась исключительно бесплодной, малопригодной для сельского хозяйства и корм всегда приходилось возить издалека. Непонятно чем они там питались поначалу, но со времен Екатерины-2 потихоньку начались поставки из бассейна Волги через Вышний Волочек, например, из Гжатска (современный Гагарин Смоленской обл.).

Образно говоря, Петербург напоминал тогда застрявшего в болоте малярийного больного, которого приходится кормить через зонд - узкую трубочку Вышневолоцкой водной системы.


И это совсем не шутка. Был момент, когда из-за просчетов проектирования и недостатка воды суда с хлебом застряли в Вышневолоцкой системе, и Петербург чуть не отдуплился от голода, в первую очередь слуги и прочие работники: "Я без пропитания оставаться не могу. Где же я буду харчеваться?!"

Собачье сердце: Где же я буду харчеваться!

Более-менее нормальное снабжение Петербурга из бассейна Волги было налажено только в начале 19 века после прокладки Мариинской и Тихвинской водных систем, сходящихся в Рыбинске, почему он и стал потом "бурлацкой столицей".

Но это было бы ещё полбеды, вся беда в том, что из всей плохой местности для Петербурга было выбрано наихудшее место - на болотистых островах дельты Невы, чем изначально запрограммированы все последующие проблемы.

Приют убогого чухонца

К моменту основания Петербурга идеальное, никогда не затопляемое место на материке вблизи устья Невы уже было занято шведами - при впадении Охты в Неву стояла крепость Ниеншанц (сейчас точно на этом месте Газпром строит свою помпезную халабуду). Что делать?


Иллюстрация А. Бенуа

Пушкин нам подсказывает как было дело: "На берегу пустынных волн Стоял Он, дум великих полн, И вдаль глядел. Пред ним широко Река неслася; бедный челн По ней стремился одиноко. По мшистым топким берегам Чернели избы здесь и там, Приют убогого чухонца."

Опаньки, а это идея - выгоним убогого чухонца и с мшистых топких берегов "назло надменному соседу отсель грозить мы будем шведу" - покажем фигу Ниеншанцу и одновременно в противоположную сторону фигу через Балтийское море!

Потом выгоним шведа из Ниеншанца, но жить там не будем, а забросим эту хорошую крепость, да так надежно, что потомки только раскопками что-то обнаружат. Лучше построим другую хорошую, на Заячьем острове, под названием Петербурх, но и там жить не станем, только хоронить. А жить будем в деревянной избушке на мшистых топких берегах как чухонец там живал. Кстати, так и повелось - все последующие императоры вплоть до Николая-1 обитали прямо на берегу в больших деревянных домах, обмазанных штукатуркой и раскрашенных под камень.

Да что за проблема? Всё равно в болото ни один приличный шведский корабль зайти не может. Со шведом будем сражаться не в Питере где холодно и мокро, а в степях Украины - под Полтавой, там тепло, сухо и сытно.

Так, со шведами разобрались, но осталась вечная борьба с запланированным геморроем - наводнениями:


У Большого театра во время наводнения в Петербурге 7 ноября 1824 г.

Даже сейчас с практической точки зрения приобретения недвижимости полезно рассмотреть план Петербурга с указанием местностей, затопляемых при разных уровнях наводнений, в том числе максимальный уровень, соответствующий наводнению 7 ноября 1824 года:


39.

Несложно заметить, что уже существовавшая на Неве к моменту основания Петербурга крепость Ниеншанц расположена в безопасном месте на материковой территории (кликабельно):


фрагмент плана с Ниеншанцем:


Спрашивается, почему бы не развивать город именно от Ниеншанца в сторону материка? Город гарантированно был бы навсегда избавлен от наводнений и транспортных проблем, будучи отнесен всего на 5-6 км восточнее. Но Петр-1, он такой шебутной, лёгких путей на материке не ищет, ему болото подавай, наводнения, сырой ветер с моря и прочие радости.

Как будто в продолжение глумления над здравым смыслом в Петербурге сооружен загадочный "Медный всадник", главная странность которого даже не в том, что Петр-1 без штанов, зацепившись каким-то чудом, сидит на вздыбившемся коне без стремян и седла. И вовсе не в том, что он подозрительно напоминает композицию Георгия Победоносца со змеем, но без копья:


Как это выглядело на самом деле см. Уродский лошадь Петра-1

Главный вопрос - почему памятник Петру-1 сделан без каких-либо морских портовых и флотско-корабельных признаков? По легенде Петр-1 в болото полез будто бы исключительно из-за "морского" порта и флота. Тогда причем тут кони? Или образ Петра задуман таким разнообразным: то подводная лодка флотоводец в степях Украины, то всадник на болоте, то мореплаватель, то плотник, то накурился в Амстердаме?

Кстати, лошадей на острова Петербурга поначалу приходилось привозить на специально оборудованных конных галерах, ну и корма естественно, целую Сенную площадь отгрохали. Если бы ещё кто толком объяснил зачем они там нужны, если с удобством передвигались на галерах и прочих лодках? По приколу прокатиться по острову верхом али в карете? Острова такие гигантские что без лошади не пересечёшь?

Когда-то в Петербурге насчитывали от 101 до 142 островов, сейчас их количество уменьшилось до 33-42 (везде разные данные):


Вообще, вся кипучая деятельность в Петербурге отдаёт армейским маразмом, одно раскрашивание деревянных домов под каменные чего стоит. То копают дополнительные каналы "а-ля Венеция" на Васильевском острове и всякие другие вроде Адмиралтейского и Лиговского, а затем их же закапывают и наоборот начинают строить мосты. Много мостов всяких и разных - наплавные и постоянные, деревянные и чугунные, висячие, разводные, а транспортные проблемы всё равно встают в полный рост:


Охреневшие понаехавшие пометили разводной мост народным знаком "не проедешь"

Тем не менее, всяк кулик своё болото хвалит и на материк ни за что не пойдёт. А потом жалуется что пробки и вообще мосты развели...

И всё потому, что "Петра творенье" - изначально не город-порт, а город-Геморрой Петербург, "неведома зверушка":


Почему столицей огромной страны стал именно этот странный город, находящийся у черта на куличках, а не находящийся ближе к центру, например Нижний Новгород или Казань? Такие наивные рабоче-крестьянские вопросы о Петербурге могут возникнуть, если не понимаешь истинных причин его создания. Логика основателей становится предельно ясной, если ответить на классический вопрос экономической географии: "Почему город возник именно на этом месте и в это время?"

Подсказку см. "Города и вода", а тем, кому лень самим думать, мы расскажем во второй части Петербург незаменимый.
_______

Подойду к окну в Европу...
Дополнение

Небольшое дополнение к статье Петербург бестолковый. В учебниках как мантру повторяют «стране был нужен выход к Балтике». А кто такой «страна»? Крестьяне, бояре, купцы, дворяне? И зачем им был нужен выход к Балтике?

Заученный учебниками мозг выдает заветную подсказку: «для торговли». Хорошо. Что продавать будем и что «стране» нужно? Многие представляют себе будто Петр-1 «окно прорубил», товары приготовил как на базаре помидорки горками, укропчик там, колбаски, пшеницу, пеньку и прочие дары природы крестьянского труда, дабы обменять на гаджеты последней европейской модели.

Да не тут-то было.

Читаем в весьма обстоятельной книге 1703 "Предыстория Санкт-Петербурга. 1703 год" Александра Шарымова о первом прибывшем корабле: «…заглянем в № 37 московских «Ведомостей», вышедших 15 декабря 1703 г.:

«В ноябре месяце пришел к Санктпитербурху карабль галанской с товары, с питьями, и с солью, на котором был шипер, и неколико матросов, и тот карабль по повелению господина губернатора принят по обыкновению и за приход подарено вышепомянутому шиперу за столом в дому его губернаторском пять сот золотых, а матросом кои сним были по триста ефимков коемуждо, и при том сказано ему во обнадеживание других, естли по том другой карабль туда придет, и тому, кто на том карабле, дано будет триста золотых, такожде есть ли и третий карабль придет дано будет сто пятьдесят золотых, и с тем тот вышепомянутой карабль от Санктпитербурха отпущен в надлежащий ему путь со удоволствованием, а товары все которые на том карабле были куплены повольною ценою» [1]). Событие это было в истории города настолько незаурядным, что представляется нужным посвятить ему эту главу.» I. Первый шкипер на Неве: Ауке или Ян?

И что мы видим? Полную неготовность к какой-либо торговле и полную бесполезность для страны:

- на прибывшем корабле груз состоял из соли и ренского (рейнского) вина;

- в Петербурге не было специально приготовленных товаров и наскребли что есть: «Поелику же в сие время года не было в С.-Петербурге купеческих товаров, то Монарх позволил ему на вырученные деньги купить из заготовленных для Адмиралтейства разных лесных припасов, смолы, поташу и смольчугу, коими Шипор загрузил свой корабль безпошлинно же.» А где мед, воск, меха на продажу? Зерно или та же знаменитая пенька?

Соли будто бы своей не было, ну ренское вино – да, царям попьянствовать полезно.

Может быть что-то потом изменилось? Да нет, всё так же пили ренское вино, потом кофе, роскошь там всякая для ублажения. После себя императрица-шопоголик Елизавета Петровна оставила обширнейший гардероб (около 15 тысяч платьев) и массу долгов.

Флот строили. «Нужен флот, без флота никак» - убеждают учебники. Ну построили. Дальше что? А ничего. Ни уха ни рыла, ни рыбы, ни профитов. К правлению Екатерины-2 оказалось что никакого флота и нет, надо заново строить. Может продали? Тогда «где деньги, Зин?»

С точки зрения уютного Ютландского полуострова освоение «медвежьего угла» Балтики (скорее всего надо писать без кавычек) шло нормально: некий капитан бомбардирской роты был направлен для захвата плацдарма, скорее всего он был из местных, владеющим языком подлежащей захвату территории и знающим местные особенности. Потом из него для народа нарисовали эксцентричного «царя-основателя».

Ольденбургским-"Романовым" сплошная польза – корабли для них строятся, товары к ним идут и прочие ништяки. Но надо как-то ответить на детский вопрос без кавычек, поскольку на самом деле задан детьми: «Какая польза стране была от Петербурга?". Что говорить детям?
_______

P.S. Аналогичная характеристика Питера: "Уже к моменту закладки Петербург не имел ни одного плюса: ни как город, ни как крепость, ни как порт. Военно-стратегическое его положение было просто самоубийственным – граница со Швецией находилась на расстоянии одного дневного перехода вражеской армии (в 1788 г. во время очередного «обострения международной обстановки» этим едва не воспользуется Густав III, а много лет спустя ситуация повторится и станет причиной советско-финской войны).

Ничтожным было значение Питера и как базы военно-морского флота – во-первых, зимой акватория замерзает, а, во-вторых, запереть флот в Финском заливе не представляет труда (уже во времена Петра это делали шведы; в Крымскую войну успешно осуществили англичане; в I и во II мировые – немцы; в результате герои-балтийцы упомянутые катаклизмы пересидели на камбузах и единственным за всю историю Балтфлота «выдающимся» их деянием стало участие в октябрьском перевороте).

Гавань имеет ещё одно малоприятное качество – высокую опреснённость воды, из-за которой дерево в ней сгнивает катастрофически быстро (сейчас, быть может, данное обстоятельство и не имеет большого значения, но во времена Петра, когда весь флот был деревянным, это причиняло больше урона, чем вражеские ядра).

Неудачное расположение на пятачке, зажатом среди моря, озёр и болот, даёт потенциальному противнику возможность блокировать город не только с моря, но и с суши (что, опять же, более чем наглядно продемонстрировали немцы в Великую Отечественную).

А, вот, «грозить шведу» или кому-либо ещё отсюда весьма неудобно: в радиусе сорока километров от Питера просто нет условий для сосредоточения и развертывания сколь-нибудь крупных армейских соединений.

И, наконец, как пресловутое «окно в Европу» Петербург не функционировал вообще – не успели ещё забить первую сваю, когда русские войска отбили у шведов Ригу и вся торговля с Западом пошла через Прибалтику (даже сегодня основной товарный поток идёт морем до Клайпеды, а дальше – по железной дороге; выходит, что коммерсантам проще и дешевле протащить груз через три таможни, чем разгружаться в Питере).

Да, и как просто населённому пункту ему грош цена: живущий на всём привозном, не способный прокормить себя ни сельским хозяйством, ни рыболовством; с никудышным климатом. «Город, не предназначенный для жизни» - по меткой характеристике Татьяны Толстой…" цитируется по источнику "Откуда город?" - там ещё много чего интересного по теме.

Игорь Ю. Шкурин (Igor Grek)
«Достояние планеты» и «Arhi-Logos», 12 мая 2013 - 7 декабря 2015
 
 
 
promo eto_fake март 28, 2012 00:37 5
Buy for 10 tokens
Large Visitor Globe Поиск по сообществу по комментариям 2leep.com
 
LiveJournal: rating_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 12:29 (UTC)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 13:02 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь mumis34 сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 14:58 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь olgasat сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? http://eto-fake.livejournal.com/1036727.html [...]
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 17:36 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь ppetrovichh сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
rlptrt: pic#125784083rlptrt on Июнь, 13, 2016 17:59 (UTC)
дочитал ровно до фото "Охреневшие понаехавшие пометили разводной мост народным знаком "не проедешь"". Одна ложь рождает сомнения во всем остальном.
Хер на Литейном мосту нарисовали дебилы из группы "Война" в качестве политической провокации для демонстрции его в окна ФСБ. За что и понесли наказание.
Автор или не знает, или не проверяет или подгоняет под себя факты. Не красиво.

Еще один "в питере пить" нашелся любитель обосрать мой город.

Edited at 2016-06-13 18:01 (UTC)
mamlasmamlas on Июнь, 13, 2016 18:06 (UTC)
Мне кажется, вы не поняли юмора и не поняли, что под понаехавшими понимается нечухонское население, которое является здесь корренным и которого не стало, согласно тому же стиху Пушкина, что приведён в посте.

А если понимать по нерусскими и прозападную либероидную вырусь, то и вообще противоречия не будет.
(no subject) - rlptrt on Июнь, 13, 2016 18:21 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 13, 2016 18:43 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rlptrt on Июнь, 13, 2016 19:06 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 13, 2016 19:22 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rlptrt on Июнь, 14, 2016 06:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - apxiv on Июнь, 13, 2016 19:11 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 14, 2016 09:44 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - rlptrt on Июнь, 14, 2016 10:05 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 13, 2016 19:24 (UTC) (Развернуть)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 19:20 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь marafonec сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 19:24 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь westaluk сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] нал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 19:28 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь falyosa сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 13, 2016 19:45 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь navirut сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] нал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
Kolmen Ristin Kirkkotienhaara on Июнь, 14, 2016 05:05 (UTC)
Чтобы выйти в Балтийское море из Ивангорода на реке Нарве, пришлось бы проходить восьмиметровый Нарвский водопад.
Это самый заметный из ляпов, коим в этом тексте нет числа.
mamlasmamlas on Июнь, 14, 2016 09:45 (UTC)
Можете ещё пару-тройку назвать?
rlptrt: pic#125784083rlptrt on Июнь, 14, 2016 06:02 (UTC)
Очень приятнн, что вы - аффтар. Вот только не надо с ходу называть оппонента дураком. Хамство это.
1. Да, вы правы При расширении в дельте реки скорость ечения резко падает. И все носимое ею начинает выпадать. И тут начинает работать другой механизм. Получается сплошное препятствие для протока. Но скорость течения в разных местах разная. Некоторые начинают затыкаться совсем и вода промываеет себе русло.. Чтто и происходит с гавним рукавом Невы. По тем веменам для торгового судоходства этого было достаточно.
2. В то время, наскоолько мне известно, еще не умели пользоваться понтонами. Свидетельство этому является строительство в Адмиралтействе Полтавы. Оно подробно описано и изображено на многих гравюрах. Я понтонов не видел. Да и в Европе их тоже, скорее всего, не было. Васа пока не потопла шла своим ходом.
3. Насколько мне известно, в Петербурге было много мелких проток (больше, чем сейчас). Водный транспорт всегда был одним из самых удобных, грузоподъемных и дешевых. Поэтому плашкоуты долгое время применялись для доставки товаров и торговли с них в мелких протоках и реках.
4. Я знаю этот город с названием Ниенштадт. Вы отлично поняли о чем речь, пусть даже в действительности он назывался и Ниен. Однако наличие в нем сентябрьской ярмарки, на которую съезжались купцы со всей Ганзы - исторический факт. Этого вы отрицать не сможете. Т.е. до Ниена корабли доходили.
5. Первый флот был построен Петром на Ладоге в Свири. Он вывел его остатки по Неве.
6. Кронштадт строился Птром как крепость. Да, поотом там были построены торговые гавани. Но мне лично сдается, что осадка кораблей была не главной причиной. А скорее надо было занять личный состав гарнизона.
7. Если вы откроете карту глубин Финского залива, то обнаружите, что в продолжении главного русла Невы они составляют 3-4 метра. Ровно такие же глубиныи вокруг Кронштадта сиюжной стороны (с северной чуть не до 0). И какая разница? Почему по тем же глубинам не дойти до Петербурга? Тем более, что европейские навигаторы того времени прекрасно умели это делать у себя дома. И даже в шхерах и каналах. И да, на входев Неву существует согласно гидрологии Синефдагская мель, но вдоль Адмиралтейского берега и Васильевского острова ровно те же 3-4 метра есть.
Осадка тяжелого 80 пушечного корабля "Старый Орел" при полной нагрузке составляет 3,4 метра.

Я - не историк, я могу ошибаться. Мне не стыдно "позорится". Это - мои личные возражения, которые легко могут быть осппорены профессионалами. Но только с доказательствами. А вот вы впали в истерику, подгоняя факты под свою теорию. Резуновщина прямо!:-)
Итак, если вы претендуете на историчность, то опровергните ВСЕ мои возражения с доказательствами.
mamlasmamlas on Июнь, 14, 2016 09:47 (UTC)
Он не увидит этого вашего комментария, потому что вы ответили не ему лично, а на запись.
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 14, 2016 07:23 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь slavikap сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
costborcostbor on Июнь, 14, 2016 07:39 (UTC)
Зато Пкткрбург единственный европейский город в России. В 4 года посетив в первый раз Эрмитаж, в 7 лет поступив в приличную школу с языками и иностранцами каждый день (и это в середине 70-х годов) и в 17 лет научные залы Публички и ты европеец. Русский европеец с презрением смотрящий на финнов, да как потом выяснилось и на шведов тоже с их убогими Хельсинками, Стокгольмами и Ослами (в смысле бывшей Христиании).

Edited at 2016-06-14 07:39 (UTC)
mamlasmamlas on Июнь, 14, 2016 09:50 (UTC)
Какая разница, какой европеец, русский, китайский, африканский, если в душе вы - европеец. Это уже будет не русский, не китаец, не африканец. Не надо плодить сущностей.

У русских полно своих достоинств, которых нет у европейцев. Унизительно это - пресмыкаться перед чуждой культурой, уничижая свою. "Моя мама - такое быдло, жаль, не европейка!"
(no subject) - costbor on Июнь, 14, 2016 12:34 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 14, 2016 13:18 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - costbor on Июнь, 14, 2016 17:03 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 14, 2016 17:25 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - costbor on Июнь, 14, 2016 17:32 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 14, 2016 17:39 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - costbor on Июнь, 14, 2016 18:20 (UTC) (Развернуть)
(no subject) - mamlas on Июнь, 14, 2016 18:34 (UTC) (Развернуть)
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 14, 2016 08:28 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь aleksei_44 сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] Оригинал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]
LiveJournal: pingback_botlivejournal on Июнь, 14, 2016 09:38 (UTC)
Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?
Пользователь cycyron сослался на вашу запись в своей записи «Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем?» в контексте: [...] нал взят у в Допетровский Петербург. Парадоксы и мифы #1 Зачем? [...]